Entrevista conjunta a Miren Larrea, investigadora sénior de Orkestra, y Pablo Costamagna, director de Praxis e investigador asociado a Orkestra
Miren Larrea, investigadora sénior de Orkestra, acaba de ser nombrada Investigadora Internacional Asociada al Instituto de Investigaciones Tecnológicas y Sociales para el Desarrollo Territorial PRAXIS (Argentina). Pero este nombramiento no es sino un paso más en la relación entre Orkestra y la UTN-Facultad Regional Rafaela (de la cual depende PRAXIS), que comenzó en el año 2011, con la firma de un Convenio de Cooperación Científica y Cultural para el desarrollo conjunto de proyectos, y se consolidó el año pasado con la firma de otro acuerdo para escribir conjuntamente una colección sobre desarrollo territorial.
Este vínculo de ida y vuelta facilitó la creación de Praxis, un ejemplo de cómo se entiende el proceso de internacionalización del conocimiento de Orkestra. Mari Jose Aranguren, directora general del instituto, busca que “la experiencia del instituto sirva a otros investigadores de otras partes del mundo para que trabajen con actores locales y nosotros aprender de su experiencia”. ¿Cómo se refleja esto? Hablamos con Miren Larrea y Pablo Costamagna, este último director de Praxis, sobre esta y otras cuestiones.
¿Qué es PRAXIS?
Pablo: es un instituto de investigación para el desarrollo territorial que está dentro de la Universidad Tecnológica Nacional-Facultad Regional Rafaela. Praxis nace de la mano de la Maestría en Desarrollo Territorial para colaborar, acompañar y trabajar de forma conjunta con la maestría y con otros actores de territorio. Llevamos un año y medio de trabajo ligado a la investigación y a formación en el territorio.
¿Cómo influye Orkestra en la creación de PRAXIS?
Pablo: aunque la relación con Orkestra nace antes de Praxis, creo que una de las grandes influencias del instituto sobre este proceso fue agregar la investigación acción al enfoque pedagógico. Nosotros veníamos de la formación y hacíamos investigación. Y Orkestra agrega la investigación acción. Esto lleva a que nosotros pensemos en la necesidad de un espacio propio. Por tanto, estaba por un lado un recorrido que nosotros andábamos y, por otro, una introducción muy interesante de reflexión a través de lo que se venía haciendo en Orkestra y en aprendiendo desde las diferencias.
Miren: creo que la relación ha sido de mutua influencia. Orkestra, desde sus inicios, trae un proceso de reflexión muy fuerte sobre cómo hacer investigación transformadora y cómo vincular la universidad con los actores del territorio. Creo que de compartir ese diálogo y esa reflexión hay una influencia del instituto sobre PRAXIS y vice versa. De la misma manera que PRAXIS empieza a integrar el lenguaje de la investigación acción, nosotros vamos reforzando dos líneas importantes: por un lado, el tema formativo, como un espacio potencial de transformación y, por otro, una interpretación de lo político y de la politicidad de los actores del desarrollo territorial, que está marcando nuestra interpretación de la investigación acción. Por eso para mí es difícil hablar únicamente de la influencia de Orkestra en PRAXIS; creo que hemos construido un espacio y un camino compartido en el que hay una influencia mutua muy fuerte.
Hablabais de esa metodología compartida. ¿En qué consiste el enfoque pedagógico?
Miren: el enfoque pedagógico como concepto lo aporta PRAXIS a esta relación desde una reflexión que venían haciendo en América Latina.
Pablo: nace de una reflexión crítica sobre cómo actuábamos investigadores, expertos y especialistas en desarrollo territorial para construir capacidades en los territorios en América Latina. Veíamos que habíamos avanzado en términos conceptuales, pero que no éramos coherentes con la definición del enfoque participativo, el del empoderamiento, la construcción de liderazgo de visiones propias y compartidas. A partir de ahí empezamos a revisar nuestra práctica y vimos que había otra manera de ubicarse en el territorio: una manera de mirar a los actores como pares, donde los procesos son co-construidos, que hay que generar conocimiento, que no hay un dueño del saber… A partir de eso, el enfoque pedagógico es mirar de otra manera los procesos de construcción de capacidades.
Miren: nosotros, por nuestra parte, veníamos de la investigación acción. Y vemos que ellos tenían un enfoque con menos intensidad pero que llegaba a más personas, mientras que nosotros veníamos trabajando con números más reducidos, pero en procesos de cambio con más profundidad. Puede tener sentido construir algo nuevo partiendo de la combinación de estas dos aproximaciones. Decidimos mantener el nombre de enfoque pedagógico porque el enfoque pedagógico del desarrollo territorial como abordaje de esta conjunción nos encaja, pero estamos introduciendo muchos elementos de lo que nosotros veníamos llamando investigación acción para el desarrollo territorial dentro del enfoque pedagógico.
El País Vasco y Rafaela tienen cada uno su complejidad y sus características. ¿Cómo se construye algo que se aplicable en ambos?
Pablo: indiscutiblemente hay conformaciones productivas, culturales, organizacionales, liderazgos distintos. Pero precisamente en esos procesos donde puede parecer que una ciudad de América Latina es muy diferente a un territorio como el País Vasco, yo creo que lo que estamos intentando es aprender de las diferencias, el viejo proyecto que en un principio nos juntó. No debe entenderse que los territorios son iguales, no. Los territorios son diferentes. Y a partir de ahí, vemos qué cosas nos ayudan a reflexionar en nuestros procesos: como se relacionan con el sector público, cómo se relacionan con el resto de los investigadores, con la universidad, cómo llevan procesos de investigación…
Miren: yo creo que en esta relación lo que se está construyendo juntos tiene un carácter muy metodológico. Y eso nos da una fortaleza. Pensamos que el enfoque pedagógico es una metodología que nace de los dos contextos y se puede aplicar en los dos contextos con sus diferencias, así como en multiplicidad de territorios en los que haya un planteamiento serio de vincular la universidad a los actores.
¿En qué proyectos colaboran en este momento?
Miren: el proyecto principal en el que colaboramos es Gipuzkoa Sarean, en el que Pablo se integró ya desde la primera legislatura y tenemos ya una relación a largo plazo. Y dentro de Gipuzkoa Sarean yo destacaría un libro sobre facilitadores en el que estamos trabajando ahora. Este no se ciñe a la experiencia del proyecto, porque integra muchas otras experiencias, también de América Latina. Pero sintetiza nuestros aprendizajes sobre esta figura que creemos que es crítica en el enfoque pedagógico.
Pablo: a eso hay que sumarle los procesos formativos de la maestría donde Miren ha sido y es docente. Además, de cara a PRAXIS, tendrá un rol importante en su próximo viaje, porque siempre tiene cosas para orientar, para ayudar a reflexionar. Y hay algunas otras relaciones en América Latina donde estamos pensando en seguir haciendo cosas juntos.
¿Qué proyectos se plantean por ejemplo a partir de ahora?
Pablo: como planteaba Miren, nuestro primer objetivo es terminar el libro sobre facilitadores. Creemos que ahí tenemos una reflexión donde los dos estamos aprendiendo mucho. También estamos trabajando en procesos de formación continuada de los que salen nuevos procesos de formación mejores y más sofisticados. También otras líneas en las que tenemos que ir profundizando: lo multinivel, temas de gobernanza…
Miren: yo creo que el énfasis o el objetivo más claro es ahora formar facilitadores y pensamos que así incidiremos en multiplicidad de proyectos de desarrollo territorial, entendiendo siempre el desarrollo territorial como una estrategia de construcción de capacidades, que es lo que el enfoque pedagógico nos plantea.
